Wladimir Putin hat dem österreichischen Fernsehsender ORF ein Interview gegeben - 1BiTv.com

Wladimir Putin hat dem österreichischen Fernsehsender ORF ein Interview gegeben

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Wladimir Putin hat dem österreichischen Fernsehsender ORF ein Interview gegeben

Am Vorabend des Besuchs in Österreich beantwortete Russlands Präsident Wladimir Putin die Fragen von Armin Wolf vom führenden österreichischen Fernseh- und Rundfunksender ORF.


A. Wolf: Sehr geehrter Herr Präsident!

Ihr erster Auslandsbesuch führt Sie nach Österreich. Dies ist eine Art Ermutigung für eine wohlwollende Politik gegenüber Russland seitens der österreichischen Regierung, die sich gegen neue EU-Sanktionen ausspricht und russische Diplomaten wegen des "Falles von Skripal" nicht vertrieb?

Wladimir Putin: Es scheint mir, dass ein so angesehener europäischer Staat wie Österreich niemanden ermutigt. Wir haben eine lange, sehr gute, tiefe Beziehung zu Österreich. Österreich ist unser traditioneller und zuverlässiger Partner in Europa. Trotz aller Schwierigkeiten der letzten Jahre, mit Österreich, haben wir nie einen Dialog auf dem Gebiet der Politik unterbrochen, weder auf dem Gebiet der Sicherheit noch auf dem Gebiet der Wirtschaft. Im vergangenen Jahr ist der Handel mit Österreich um vierzigeinhalb Prozent gewachsen. Wir respektieren Österreichs Position und seine Neutralität. Wie Sie wissen, ist Russland einer der Garanten dieses Status und hat an der Vorbereitung des Staatsvertrages teilgenommen.

Wir arbeiten in verschiedenen Bereichen mit der Republik Österreich zusammen: in der Wirtschaft, wie gesagt, im Bereich der Politik, Sicherheit, in der Wirtschaft in einer Vielzahl von Bereichen. Das ist nicht nur Energie, obwohl ich jetzt mehr darüber sagen werde, das ist Flugzeugbau, Luftsicherheit, Wasserkraft. In Russland wird mehr und mehr österreichisches Kapital investiert. Wir betrachten dies als ein Vertrauen in die Wirtschaftspolitik der Regierung der Russischen Föderation.

Wir führen große Projekte durch. Dank unserer Zusammenarbeit wurde Baumgarten und damit Österreich zum größten Gasknotenpunkt in Europa. Wir haben viele gemeinsame und übereinstimmende Interessen, deshalb haben wir Herrn Bundeskanzler Kurtz im Februar dieses Jahres gerne angenommen. Auf der Grundlage dieser Überlegungen wird mein Besuch in Österreich vorbereitet und ich hoffe, dass er in naher Zukunft durchgeführt wird.

A. Wolf: Zum Teil unterhält die russische Regierung gute Beziehungen zu einigen Mitgliedern der österreichischen Regierung. Im Jahr 2016 schloss United Russia ein Abkommen über die Partnerschaft mit der Freien Österreichischen Partei. Warum mit ihr?

Wladimir Putin: Sie haben gerade gesagt, dass die russische Regierung gute Beziehungen zu Österreich unterhält und diese Analyse auf einer reinen Parteilinie weiterführt.

Ich war einer der Gründer der Partei "Einiges Russland", aber jetzt, da ich der russische Staatschef bin, gehöre ich nicht zur Partei.

In der Tat ist die Regierung Russlands sehr spezifisch und arbeitet sehr eng mit ihren Kollegen in Österreich zusammen, die keine politischen Präferenzen haben.

Wir haben bis zu einem gewissen Grad einen nationalen Konsens über die Politik in der österreichischen Richtung, es gibt keine politischen Kräfte, die der Entwicklung der Beziehungen zu Österreich entgegenstehen, aber auf der politischen Ebene kann es auf der Parteiebene einige Präferenzen geben . Und die Tatsache, dass Einiges Russland Beziehungen zu eben jener Partei aufgebaut hat, die Sie gerade erwähnt haben - das sind reine Parteikontakte. Ich bin sicher, dass Einiges Russland gerne Kontakte zu anderen politischen Kräften aufbauen wird.

A. Wolf: Du hast diese Partei lange geleitet, jetzt wird sie von Medwedew angeführt. Viele Beobachter glauben, dass die russische Führung durch die Partei "Einiges Russland" ihre Beziehungen zu nationalistischen Parteien aufrechterhalten möchte, weil sie die Europäische Union teilen wollen. Woher kommen diese engen Verbindungen zwischen der russischen Führung und den für die Europäische Union kritischen Parteien?

Wladimir Putin: Fragen Sie besser danach, der Vorsitzende der Regierung Russlands, Herr Medwedew, er ist der Führer der Partei. Aber ich kann folgendes mit großer Sicherheit annehmen. Wir haben keine Ziele, um etwas in der Europäischen Union zu teilen. Im Gegenteil, wir sind daran interessiert, dass die EU eins und wohlhabend ist, denn die Europäische Union ist unser größter Handels- und Wirtschaftspartner. Und je mehr Probleme in der Europäischen Union, desto mehr Risiken und Unsicherheiten für uns. Die Tatsache, dass unser Handelsumsatz mit den Ländern der Europäischen Union fast 250 Milliarden beträgt, sagt uns schon viel. Es fiel zweimal, war 400-ungerade Milliarden. Warum brauchen wir einen weiteren Sturz? Warum sollten wir die Europäische Union schwingen, um zusätzliche Verluste, Kosten oder die möglichen Vorteile einer Zusammenarbeit mit der Europäischen Union zu erhalten? Im Gegenteil, es ist notwendig, die Zusammenarbeit mit der Europäischen Union zu verstärken.

Und wenn wir auf politischer Ebene mit jemandem arbeiten oder intensiver mit anderen arbeiten, gehen wir nur von einfachen pragmatischen Überlegungen aus. Wir versuchen mit denen zusammenzuarbeiten, die öffentlich ihre Bereitschaft und Bereitschaft zur Zusammenarbeit mit uns erklären. Nur darin suchen Sie nach dem Grund für einige Kontakte auf politischer und parteilicher Ebene unserer politischen Parteien, Formationen, einiger Bewegungen und europäischer Parteien und nicht in dem Wunsch, etwas oder etwas zu schütteln, um sich in die EU selbst einzumischen. Wir haben solche Ziele nicht, es gab nie und wird es nie geben.

40 Prozent unserer Gold- und Devisenreserven sind in Euro angelegt. Warum sollten wir das alles erschüttern, einschließlich der einheitlichen europäischen Währung als eine Abwandlung des Umschwungs der EU selbst? Ich möchte sowohl in Österreich als auch in anderen EU-Ländern diesen Gedanken aus meinem Kopf werfen.

A. Wolf: Trotzdem werfen westliche Regierungen, Europa und vor allem die USA Russland vor, sich durch Hackerkräfte in die Innenpolitik anderer Staaten einzumischen. In allen Interviews sagen Sie, dass das nicht stimmt, aber es gibt keinen Zweifel, dass es in St. Petersburg seit vielen Jahren eine sogenannte Internet Research Agency gibt, die versucht, Facebook in öffentlichen Debatten zu beeinflussen. Diese sogenannten Trolley-Fabriken gehören Eugene Prigogine, den Sie sehr gut kennen, er wird der Koch von Putin genannt, da er all Ihre Gäste bedient. Ist es wirklich gut, dass diejenigen, die so enge Beziehungen zur russischen Führung unterhalten, in Trollfabriken involviert sind?

Wladimir Putin: Du hast "Russland" gesagt und dann angefangen über Hacker zu reden, oder? Als Sie "Russland" sagten, meinten Sie den russischen Staat oder einzelne russische Bürger, Hacker, einige juristische Personen?

A. Wolf: Ich dachte an Mr. Prigogine.

Wladimir Putin: Ich werde jetzt über Prigogine sprechen.

Ich bitte Sie, einen Unterschied zwischen der Regierung der Russischen Föderation, dem russischen Staat, russischen Bürgern oder einigen juristischen Personen zu machen.

Sie haben gerade gesagt, dass Herr Prigogine der Koch von Putin genannt wird. Er macht wirklich das Restaurantgeschäft, es ist seine wirtschaftliche Basis, er ist ein Gastronom in Petersburg.

Aber jetzt möchte ich Sie fragen: Glauben Sie wirklich, dass die Person, die im Restaurantgeschäft tätig ist, sogar einige Hacking-Möglichkeiten hat, eine private Firma in diesem Bereich - ich weiß nicht einmal, was er tut - mit diesen Positionen kann Auswirkungen auf Wahlen in den Vereinigten Staaten oder in einigen europäischen Ländern? Wie tief ist alles geschrumpft, was in den Ländern des Vereinigten Westens in der Informations- und politischen Sphäre geschieht, wenn ein Gastronom aus Russland Wahlen in irgendeinem europäischen Land oder in den Vereinigten Staaten beeinflussen kann! Es ist nicht witzig?

A. Wolf: Herr Präsident, es ist wahrscheinlich gut oder schlecht, aber es ist nicht wahr. Herr Prigogine beschäftigt sich nicht nur mit Restaurants, er hat viele Firmen, die Verträge mit dem Verteidigungsministerium abgeschlossen haben und viele staatliche Aufträge erhalten, er gibt Millionen von Dollars für eine Trollfabrik aus, um diese Posten zu produzieren. Warum brauchst du diesen Gastronom?

Wladimir Putin: Frag ihn. Der russische Staat hat damit nichts zu tun.

A. Wolf: Aber du kennst ihn selbst gut.

Wladimir Putin: Na und? Ich kenne viele Menschen in Petersburg und Moskau. Du fragst sie.

In den Vereinigten Staaten gibt es einen solchen Figuranten - Mr. Soros, der sich in alle Angelegenheiten auf der Welt einmischt. Und oft sagen unsere amerikanischen Freunde: Amerika hat als Staat nichts damit zu tun. Nun sind Gerüchte los, dass Herr Soros den Euro, die europäische Währung, erschüttern will. Dies wird bereits in Expertenkreisen diskutiert. Fragen Sie das Außenministerium: Warum macht er das? Das State Department wird antworten, dass er nichts damit zu tun hat, das ist eine persönliche Angelegenheit von Herrn Soros. Und wir haben diese persönliche Angelegenheit von Herrn Prigogine. Hier, bitte, antworte dir. Bist du mit dieser Antwort zufrieden?

A. Wolf: Prigogine wird nun zusammen mit 12 anderen russischen Bürgern in den USA beschuldigt, im Falle einer Einmischung in die Wahlen. Sie und Donald Trump sind sehr nett miteinander zu reden, aber Trump ist seit anderthalb Jahren Präsident, und es gab noch keinen bilateralen Gipfel zwischen Ihnen, obwohl Sie Bush und Obama in den ersten sechs Jahren getroffen haben Monate nach Ihrer Wahl. Warum ist dafür so viel Zeit erforderlich?

Wladimir Putin: Dies sollte von unseren Kollegen aus den Vereinigten Staaten gefragt werden. Meiner Meinung nach ist dies das Ergebnis des anhaltenden scharfen innenpolitischen Kampfes in den Vereinigten Staaten selbst. Tatsächlich haben wir Präsident Trump zum ersten Mal wiederholt an verschiedenen internationalen Veranstaltungsorten getroffen und zweitens telefonieren wir regelmäßig. Gemeinsam und recht gut funktionieren unsere außenpolitischen Dienststellen und Sonderdienste in Bereichen, die von gegenseitigem Interesse sind, insbesondere im Kampf gegen den internationalen Terrorismus. Die Arbeit geht weiter.

Was persönliche Treffen anbelangt, hängen diese möglichen Treffen meines Erachtens weitgehend von den internen politischen Abstimmungen der Vereinigten Staaten selbst ab. Jetzt beginnt die Vorwahlkampagne für den Kongress, dann sind die Präsidentschaftswahlen nicht mehr fern, die Angriffe auf den Präsidenten der Vereinigten Staaten gehen in verschiedene Richtungen weiter. Ich denke, dass das zuallererst der Fall ist.

In einem Telefongespräch sagte Donald kürzlich, er sei besorgt wegen eines neuen möglichen Wettrüstens. Ich stimme ihm vollkommen zu. Aber um dieses mögliche Wettrüsten zu verhindern - und wir sind nicht die Initiatoren einer solchen Entwicklung von Ereignissen, wie Sie wissen, haben wir uns nicht aus dem Anti-Ballistischen Raketenvertrag zurückgezogen, wir haben nur die Bedrohungen beantwortet, die sich für uns ergeben Achtung, aber ich stimme dem Präsidenten der Vereinigten Staaten zu - wir sollten darüber nachdenken, wir müssen etwas dagegen tun, den Außenministerien, unserem Außenministerium und dem US-Außenministerium entsprechende Anweisungen erteilen. Experten müssen anfangen, auf eine wesentliche Weise zu arbeiten, aber ich hoffe, dass einmal diese Arbeit im Interesse der Vereinigten Staaten und Russlands, im Interesse der ganzen Welt in der Tat, weil wir die größten Kernwaffenmächte sind, beginnen wird, einschließlich zwischen uns und persönlich.

A. Wolf: Viele sind besorgt über die Situation in Nordkorea. Außenminister Sergej Lawrow ist kürzlich von dort zurückgekehrt. Denken Sie, dass es einen Atomkrieg zwischen den Vereinigten Staaten und Nordkorea geben kann?

Wladimir Putin: Selbst wenn man über dieses Thema nachdenkt, ist das nicht sehr wünschenswert und die Annahme ist schrecklich. Wenn das niemanden interessiert, dann ist das Russland, weil Nordkorea unser Nachbar ist. Übrigens ist eine der Atomteststellen, die meiner Meinung nach jetzt von Nordkorea zerstört wird, in Gottes Erinnerung, nur 190 Kilometer von den Grenzen der Russischen Föderation entfernt. Für uns hat das eine absolut objektive Bedeutung und ist sehr bedeutungsvoll. Deshalb werden wir alles dafür tun, dass es auf der koreanischen Halbinsel zu einer Entlastung kommt. In diesem Zusammenhang hoffen wir natürlich auf das persönliche Treffen von Präsident Trump und dem nordkoreanischen Führer Kim Jong-un, weil die gegenseitigen Forderungen zu weit gekommen sind.

Es scheint mir, dass diese Straße - der Weg zur Denuklearisierung Nordkoreas - bei einem Gegenverkehr noch teuer sein muss. Wenn der Führer Nordkoreas seine Absichten in praktischen Angelegenheiten noch bestätigt, zum Beispiel neue Tests von ballistischen Flugkörpern vor neuen Atomtests ablehnt, dann muss die andere Seite auch einige greifbare, verständliche Schritte machen. In dieser Hinsicht halte ich die Fortsetzung militärischer Aktivitäten, militärischer Manöver und alles, was damit zusammenhängt, für kontraproduktiv. Ich hoffe sehr, dass sich die Situation positiv entwickeln wird.

Wir sind unsererseits bereit, alles zu tun, um dies zu erreichen. Wir waren immer in Kontakt mit der Führung Nordkoreas, wir bieten eine Reihe von gemeinsamen dreigliedrigen Projekten im Bereich der Wirtschaft an. Das sind Infrastrukturprojekte, die Eisenbahn von Russland in den Norden und dann nach Südkorea, es ist der gleiche Pipelinetransport, Arbeit im Energiesektor, im trilateralen und vielleicht im Viereckformat - zusammen mit China.

Übrigens hat China viel getan, um sicherzustellen, dass die Situation auf Entspannung und Denuklearisierung ausgerichtet ist. Wenn wir uns alle zusammenschließen, auch im Rahmen der russisch-chinesischen Roadmap, die wir gemeinsam zur Lösung des nordkoreanischen Nuklearproblems vorgeschlagen haben, dann werden wir meines Erachtens die Ergebnisse erzielen, die wir brauchen.

A. Wolf: Eines der schwierigsten Themen im Zusammenhang mit Russland ist die Ukraine. Im Jahr 2014 wurde der Flug MH17 in der Ukraine abgeschossen, 290 Menschen wurden getötet. Die Internationale Untersuchungskommission hat vor einigen Tagen festgestellt, dass dieses Flugzeug vom Raketensystem der russischen Armee abgeschossen wurde, dass es sich um einen Konvoi aus Russland handelte, der zu den ukrainischen Rebellen im Osten der Ukraine gekommen war. Es gibt Videos, es gibt Telefongespräche und Dutzende von Zeugen. Sie haben seit einem Jahr gesagt, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, aber praktisch glaubt niemand diese Worte.

Setzen Sie nicht auch auf die Zuverlässigkeit russischer Aussagen? Vielleicht, nach vielen Jahren, um wirklich zuzugeben, dass die Rebellen im Osten der Ukraine russische Waffen benutzt haben, um dieses schreckliche Verbrechen zu begehen?

V. Putin: Ich möchte bemerken, dass sowohl die sich widersprechenden Seiten: die ukrainische Armee, und sogar die ukrainischen nationalistischen Bataillone, die niemandem außer ihren Führern, und die Donbassmiliz, die bewaffneten Formationen des Donbass gehorchen, verwenden sie alle Sowjetische und russische Waffen. Alle. Die eine wie die andere Seite sind mit allerlei verschiedenen Komplexen bewaffnet: Kleinwaffen, Flug- und Flugabwehrsysteme. All dies ist russische Produktion.

A. Wolf: Aber jetzt wissen sie schon, welche Rakete die Rakete des Buk-Komplexes ist. Es war eine Brigade der russischen Armee in Kursk. Dies ist bereits sicher bekannt, doch Sie bestreiten es. Aber geben Sie nicht zu, dass diese Rakete wirklich russischen Ursprungs ist? Sollten wir nicht offiziell anerkennen, dass Russland die Rebellen im Osten der Ukraine mit Waffen unterstützt hat?

Wladimir Putin: Wenn du Geduld bekommst und mir zuhörst, dann wirst du meinen Standpunkt zu diesem Thema verstehen, okay?



Jetzt, eine Sekunde, hetze nicht. Lass mich sagen, sonst haben wir kein Interview, sondern einen Monolog nur auf einer Seite - deiner.

A. Wolf: Lass mich doch kurz sagen: ja, wir wissen schon wo diese Rakete herkam. Aber welches Interesse haben Holland, Australien oder Malaysia, Russland die Schuld zu geben, wenn es keine russische Rakete war, die den russischen Streitkräften gehörte?

Vladimir Putin: Nein, wir denken nicht, wir haben einen anderen Standpunkt. Sie haben jetzt die Länder aufgelistet, die angeblich glauben, dass dies eine russische Rakete ist und dass Russland an dieser schrecklichen Tragödie beteiligt ist. Ich muss dich enttäuschen und aufregen. In jüngster Zeit haben malaysische Beamte erklärt, dass sie Russlands Beteiligung an diesem schrecklichen tragischen Ereignis nicht sehen, dass sie keine Beweise dafür haben, dass Russland daran beteiligt ist. Weißt du das nicht? Hast du die Aussage der malaysischen Beamten nicht gesehen?

Was denken wir über dieses Problem? Wenn wir dieses schreckliche Ereignis wirklich verstehen und alle Faktoren identifizieren wollen, die es uns ermöglichen würden, eine endgültige Schlussfolgerung zu ziehen, dann müssen wir alle Argumente berücksichtigen, einschließlich der russischen. Und es wäre extrem fair, wenn russische Experten nachforschen könnten.

A. Wolf: Jetzt behauptet die internationale Untersuchungskommission, dass sie alle Argumente wirklich berücksichtigt haben. Viele Menschen glauben nicht an russische Argumente, denn vor vielen Jahren auf der Krim sagten Sie, dass die berühmten "grünen Männer", Soldaten in grüner Uniform ohne Erkennungszeichen, alle lokale Selbstverteidigungskräfte waren. Und nach einer Weile wurde plötzlich klar, dass sie wirklich russische Soldaten waren. Danach haben Sie oft zugegeben, dass sie Vertreter der russischen Armee waren, obwohl Sie vorher bestritten haben. Warum solltest du dieses Mal glauben?

Wladimir Putin: Sie haben die Krim erwähnt. Wissen Sie, dass Mitte der 2000er Jahre ein russisches Zivilflugzeug im Krimgebiet über dem Schwarzen Meer abgeschossen wurde? Dies wurde von der ukrainischen Armee während der Übungen gemacht. Und die erste Reaktion der ukrainischen Beamten war, dass die Ukraine nichts damit zu tun hat. Ein Zivilflugzeug wurde geflogen und flog von Israel nach Russland. Jeder ist natürlich gestorben. Die Ukraine hat ihre Beteiligung an diesem schrecklichen Vorfall vollständig bestritten, musste dann aber damit einverstanden sein. Und warum sollten wir jetzt ukrainischen Beamten glauben? Bitte nehmen Sie den Anrufbeantworter für Ihre Frage in der Krim an.

A. Wolf: Ich spreche nicht von ukrainischen Beamten, ich spreche von dir. Sie haben 2014 oft gesagt, dass sie die Streitkräfte in der Krim verwendet haben, um die Einmischung der Ukraine zu blockieren. Später haben Sie wirklich erkannt, dass es eine russische Armee in der Krim gab, und davor haben Sie es bestritten.

Wladimir Putin: Dort war immer eine russische Armee. Ich will, weißt du, dass du gewisse Dinge nicht mechanisch wiederholst, sondern wirklich verstehst, was dort passiert ist. In der Krim gab es immer eine russische Armee. Da war unser Militärkontingent.

Gib mir eine Sekunde. Willst du ständig Fragen stellen oder willst du meine Antworten hören?

Und das erste, was wir getan haben, als die Ereignisse in der Ukraine begannen ... Und welche Art von Ereignissen sind das? Ich werde jetzt sagen - und Sie werden ja oder nein sagen. Dies ist ein bewaffneter verfassungswidriger Staatsstreich und die Machtergreifung. Ja oder Nein? Kannst du mir erzählen?

A. Wolf: Ich bin kein Experte für die ukrainische Verfassung.

V. Putin: Und hier müssen Sie kein Experte in der Ukraine sein, Sie müssen nur ein Experte für Recht sein, für das Verfassungsrecht eines Landes.

A. Wolf: Aber ich möchte nicht über die ukrainische Politik sprechen, sondern über die russische Politik. Lass mich das anders formulieren. Was sollte passieren, wenn Russland die Krim in die Ukraine zurückbringt?

V. Putin: Es gibt keine solchen Bedingungen und kann nicht sein.

Ich werde dir jetzt sagen warum. Du hast mich wieder unterbrochen, und übrigens, wenn du mich zum Ende bringst, würdest du verstehen, was gemeint ist. Ich werde es immer noch tun.

Als in der Ukraine ein verfassungswidriger bewaffneter Staatsstreich stattfand, die Machtübernahme mit Gewalt, war unsere Armee legal auf der Krim, unter der Vereinbarung befand sich unsere Militärbasis. Das erste, was wir taten, war, unser Kontingent zu erhöhen, um unsere Streitkräfte dort zu schützen, unsere militärischen Einrichtungen, an denen, wie wir gesehen haben, bereits verschiedene Attentate und Übergriffe vorbereitet werden. Dort fing alles an. Ich habe dir selbstbewusst gesagt, dass es dort niemanden gibt, aber unsere Streitkräfte waren unter Vertrag.

Lass es mich am Ende sagen. Er spricht Deutsch. [Sei nett, lass mich sagen.]

A. Wolf: Ich möchte dich nicht so sehr stören, aber es geht nicht um die russische Schwarzmeerflotte. Natürlich war er dort. Es geht um Kämpfer in Uniform ohne unmarkierte Zeichen. Du hast gesagt, sie sind Krimier, aber sie waren keine Krimi, sie waren russische Soldaten.

Wladimir Putin: Ich werde das jetzt sagen, seid geduldig. Wir haben genug Zeit.

Unsere Soldaten waren immer da. Ich sagte: Unsere Soldaten waren dort, sie nahmen an nichts teil. Aber als sich die Spirale der verfassungswidrigen Handlungen in der Ukraine zu drehen begann, als sich die Menschen auf der Krim in Gefahr fühlten, als sie schon von Zügen an die Nationalisten geschickt wurden, begannen sie, Busse und Kraftfahrzeuge zu blockieren, die Menschen wollten sich schützen. Und das erste, was mir in den Sinn kam, war die Wiederherstellung meiner Rechte, die im Rahmen der Ukraine selbst erhalten wurden, als die Krim Autonomie erlangte. In der Tat begann alles, begann der Prozess im Parlament selbst, seine Unabhängigkeit von der Ukraine zu bestimmen.

Hören Sie, ist das streng verboten durch die Charta der Vereinten Nationen? Nein. Das Recht der Nationen auf Selbstbestimmung ist dort klar festgelegt.

In diesem Moment haben unsere Streitkräfte, die nicht einmal das zahlenmäßige Kontingent überschritten haben, das unter den Vertrag über unsere Basis gestellt wurde, was haben sie getan? Sie haben das Halten von unabhängigen freien Wahlen - der Wille von Leuten gesichert, die auf der Krim leben. Übrigens, die Entscheidung, dieses Referendum abzuhalten, wurde vom Parlament der Krim getroffen, das bis zu all diesen Ereignissen in voller Übereinstimmung mit der Verfassung und den Gesetzen der Ukraine gewählt wurde. Also nichts Illegales ...

Augenblick.

A. Wolf: Soweit ich weiß, war das Parlament nicht berechtigt, diese Entscheidung zu treffen. Aber lass uns unsere Unterhaltung fortsetzen. Die Annexion der Krim - das war das erste Mal, dass ein Land in Europa einen Teil eines anderen Landes gegen seinen Willen annektierte. Dies wurde von den Polen bis zu den baltischen Staaten als Bedrohung für die Nachbarstaaten empfunden, da davon ausgegangen wurde, dass Minderheiten in diesen Ländern auch Schutz vor russischen Truppen erhalten könnten.

Wladimir Putin: Wissen Sie, wenn Sie meine Antworten nicht mögen, dann stellen Sie keine Fragen. Aber wenn du meine Meinung zu den Fragen, die ich stelle, bekommen willst, dann musst du noch Geduld haben. Ich muss es beenden.

So hat die Unabhängigkeit der Krim nicht infolge der Invasion der russischen Truppen, sondern infolge des Willens der Krim in einem offenen Referendum erlangt.

Wenn Sie über Annexion sprechen, ist es möglich, ein Referendum von einem Volk, das in diesem Gebiet lebt, als Annexion anzurufen? Dann ist es notwendig, die Annexion der Selbstbestimmung des Kosovo zu nennen. Warum nennen Sie nicht die Annexion der Selbstbestimmung des Kosovo nach dem Einmarsch der NATO-Truppen? Du sagst das nicht. Sie sprechen über das Selbstbestimmungsrecht der Kosovaren. Kosovaren haben das nur durch die Entscheidung des Parlaments getan, und die Crimeans haben es in einem Referendum getan, das über 90 Prozent von Leuten erhalten hat, die auf der Krim leben, und für die Unabhängigkeit gestimmt haben, und dann für das Verbinden von Russland ungefähr ungefähr - ungefähr 90 Prozent . Ist das nicht Demokratie? Und was ist es dann? Und was ist dann mit Demokratie?

A. Wolf: Herr Präsident, das Referendum war immer noch verfassungswidrig.

Wladimir Putin: Warum?

A. Wolf: Dies entsprach nicht der ukrainischen Gesetzgebung, der ukrainischen Verfassung. Es war kein freies Referendum, sagen westliche Beobachter.

Und was Sie über Kosovo sagen: Sie selbst haben die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo als unmoralisch und illegal bezeichnet, bisher wurde sie nicht anerkannt. Wie kann das sein?

Wladimir Putin: Es kann sehr, und ich werde dir jetzt sagen warum. Weil im Verlauf der politischen Prozesse und militärischen Ereignisse im ehemaligen Jugoslawien eine Entscheidung bezüglich des Kosovo getroffen wurde - übrigens kann ich Ihnen ein Zitat geben - das UN-Gericht, in dem es ausgesprochen wird - las und las es Für Ihre Zuschauer und Zuhörer: "Die Zustimmung der Länder der Zentralregierung zur Festlegung von Souveränitätsfragen ist nicht notwendig." So äußerte sich der UN-Gerichtshof zu den Ereignissen im Kosovo, und nun sagen Sie ...

A. Wolf: Es gab sehr klare Voraussetzungen, die auf der Krim nicht erfüllt wurden. Das sagen alle internationalen Beobachter.

V. Putin: Was?

A. Wolf: Es gibt niemanden, der diese Abstimmung anerkennt, es gibt niemanden, der die Annexion anerkennen würde.

V. Putin: Ihre Argumente sehen nicht überzeugend aus, denn niemand sollte den Willen der Bürger anerkennen, die in diesem oder jenem Gebiet wohnen. Dies entspricht genau dem, was in der Entscheidung des UN-Gerichtshofs steht, und es kann keine doppelte Auslegung geben, sondern eine doppelte Auslegung für diejenigen, die es versuchen.

A. Wolf: Kann ich dich beim Wort fangen?

Wladimir Putin: Versuchen Sie es.

A. Wolf: Wenn ja, dann stellt sich heraus, dass die Menschen in Tschetschenien, Dagestan und Inguschetien auch ein Referendum organisieren und sich von Russland trennen können? Oder organisieren Sie ein islamisches Kalifat in Ihrem eigenen Territorium?

Wladimir Putin: Ja, die radikalen Elemente von Al-Qaida und im Prinzip wollten sie dieses Gebiet von der Russischen Föderation wegreißen und ein Kalifat vom Schwarzen zum Kaspischen Meer bilden. Ich glaube nicht, dass Österreich und Europa sich darüber freuen würden, nichts Gutes würde daraus werden. Aber das tschetschenische Volk selbst kam bei den Wahlen zu einem ganz anderen Schluss, und im Laufe der Diskussion nach den blutigen Ereignissen unterzeichnete das tschetschenische Volk immer noch ein Abkommen mit der Russischen Föderation. Die Russische Föderation hat eine sehr schwierige Entscheidung getroffen, Tschetschenien und vielen anderen Subjekten der Russischen Föderation einen Status zu geben, der das hohe Niveau ihrer Unabhängigkeit innerhalb der Russischen Föderation bestimmt. Und es war letztlich die Entscheidung des tschetschenischen Volkes selbst, wir sind sehr glücklich darüber und halten uns an diese Vereinbarungen.

Dasselbe könnte übrigens in der Ukraine geschehen, wie es für den Donbas gilt. Warum wurde das bisher nicht gemacht? Und dann wäre es nicht notwendig, die Verwendung der Sprachen fremder Minderheiten in der Ukraine einzuschränken, also nicht nur Russisch, sondern auch Rumänisch, Ungarisch und Polnisch. Das wird in Europa irgendwie wenig gesagt, aber das ist die Realität von heute.

A. Wolf: Die letzte Frage in der Ukraine. Denken Sie, dass das ukrainische Problem gelöst wäre, wenn sich die Ukraine als Schweden oder Österreich, als neutrales Land, erklären würde und nicht der NATO beitreten würde?

Wladimir Putin: Das ist eines der Probleme, aber nicht das einzige. Ich habe bereits über die Beschränkungen gesprochen, die bei der Verwendung von Muttersprachen für nationale Minderheiten gelten. Das Sprachgesetz in der Ukraine wurde angenommen, das auch in Europa kritisiert wurde, aber es funktioniert. Und dies erschwert die Situation in der Ukraine weitgehend. Aber ich werde Sie erinnern, diese, wissen Sie, sind Dinge, die wenige Leute wissen, aber die Ideologen der ukrainischen Unabhängigkeit, ukrainische Nationalisten im 19. Jahrhundert sprachen von der Notwendigkeit, einen unabhängigen, von Russland unabhängigen ukrainischen Staat zu bilden. Aber viele von ihnen sprachen von der Notwendigkeit, sehr gute Beziehungen zu Russland zu unterhalten, sprachen von der Notwendigkeit, einen unabhängigen ukrainischen Staat nach föderativen Prinzipien zu bilden, und so weiter. Bereits. Und heute, meiner Meinung nach, ist dies eines der Probleme, die in der Ukraine am akutesten sind. Aber das geschieht natürlich von der Ukraine selbst.

Was den neutralen Status betrifft, sind dies Fragen, die das ukrainische Volk selbst und die ukrainische Führung bestimmen müssen. Für uns ist das für Russland wichtig, weil es auf dem Territorium der Ukraine keine militärischen Einrichtungen gibt, die unsere Sicherheit gefährden könnten. Zum Beispiel neue Raketenabwehrkomplexe, die versuchen würden, unser nukleares Potenzial zu stoppen. Ja, für uns ist es wichtig, ich verstecke mich nicht. Aber letztlich ist dies die Wahl der meisten ukrainischen Bürger und der rechtmäßig gewählten Behörden.

A. Wolf: Ich möchte Ihnen eine Frage zu Syrien stellen, bevor wir nach Russland ziehen. Sie sagen, dass jeder den Gebrauch von chemischen Waffen behauptet, aber all dies wurde erfunden, da Assad und seine Armee keine chemischen Waffen haben. Jetzt wurde bewiesen, dass einige der Angriffe tatsächlich von Terroristen ausgeführt wurden, aber andere, viele von ihnen, waren in der Tat die Truppen von Assad. Dennoch verhindert Russland die Ausweitung der Arbeit dieser Kommission. Warum tust du das? Warum verteidigst du ein Regime, das chemische Waffen gegen seine Leute einsetzt?

Wladimir Putin: Sie haben gerade gesagt, dass von allen bewiesen wurde, dass Assad chemische Waffen verwendet hat. Aber nicht alles. Unsere Experten sprechen von etwas anderem. Zum Beispiel, der Fall, der der Grund war, syrisches Territorium nach angeblich verwendeten Waffen in der Stadt der Duma zu schlagen.

Siehe: Die syrischen Truppen befreiten dieses Gebiet. Wir haben sofort unsere Partner eingeladen, zur OPCW-Kommission, der UN-Einheit, der Organisation für das Verbot chemischer Waffen zu gehen. Sie sind in die Region abgereist, sie waren meiner Meinung nach schon in einem Nachbarland im Libanon. Und anstatt auf ein oder zwei Tage zu warten und ihr Gelegenheit zu geben, vor Ort zu arbeiten, wurde auf dem Territorium Syriens ein Raketenangriff durchgeführt.

Sagen Sie mir bitte: Ist das der beste Weg, die Frage der Objektivität dessen, was dort geschah, zu lösen? Ich denke nicht. Meiner Meinung nach ist dies der Wunsch, Bedingungen zu schaffen, die nicht vollständig untersucht werden können. Das ist es.


Wir fanden Kinder, ihre Eltern, die bewässert wurden und sagten, sie hätten nicht verstanden, was geschah. Wir brachten sie nach Den Haag, um das zu zeigen. Niemand möchte ihnen zuhören. Und danach sagst du mir: Jeder erkennt den Einsatz chemischer Waffen. Nicht alle. Wir glauben, dass dies gefälschte Nachrichten sind, die als Vorwand für Streiks und Streiks verwendet wurden und gegen internationales Recht verstoßen. Das ist Aggression gegen einen souveränen Staat. Wer darf auf dem Territorium eines souveränen Staates streiken? Der UN-Sicherheitsrat? Nein. Also, was ist das? Aggression.


V. Putin: Weil sie nicht arbeiten darf. Bevor sie in der Duma arbeiten musste, setzten sie Raketen- und Bombenangriffe aus. Was ist das? Das ist das erste.

Zweitens: Im Allgemeinen sollte dies objektiv untersucht werden, und dann erkennen wir alle.

Sie haben gerade gesagt, dass der Einsatz chemischer Substanzen und chemischer Waffen durch Militante dokumentiert wurde. Wer hat sie bestraft? Sag mir.

A. Wolf: Die gleiche Kommission ...

Wladimir Putin: Nein, frage ich, wer hat sie bestraft? Haben sie irgendeine Strafe erlitten? Hat die Koalition sie sofort angegriffen? So etwas habe ich nicht gesehen.

A. Wolf: Herr Präsident, ich bekomme bereits Signale, dass wir nicht viel Zeit haben. Ich möchte mit Ihnen über Russland sprechen, denn es gibt sehr wenig Zeit.

Wladimir Putin: Bitte.

A. Wolf: Im Jahr 2012 haben Sie während der Vorwahlkampagne versprochen, dass Sie bis 2020 den Lebensstandard in Russland deutlich verbessern werden. Dennoch bleibt das Wirtschaftswachstum in den Folgejahren eher schwach - weniger als zwei Prozent, die Löhne sind in den letzten zwei Jahren gesunken und die Zahl der Menschen, die unter der Armutsgrenze leben, ist im Vergleich zu 2012 gestiegen. Sie suchen wirklich nach außenpolitischen Herausforderungen um interne Probleme zu rechtfertigen?

V. Putin: Ich möchte, dass sich alle, die das denken, beruhigen. Seit 2012 hat Russland eine Reihe sehr schwieriger Herausforderungen in der Wirtschaft durchgemacht. Und das liegt nicht nur an sogenannten Sanktionen und Restriktionen. Dies ist vor allem auf einen starken Preisrückgang für unsere traditionellen Exporte zurückzuführen - zweimal. Dies hat sich in diesem Zusammenhang auf die Haushaltseinnahmen und damit letztlich auf die Einkommen der Bürger ausgewirkt. Aber wir haben das Wichtigste getan, und jetzt haben unsere Kollegen, einschließlich der IWF-Führung, erst auf dem Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg festgestellt, dass wir das Wichtigste getan haben: Wir haben die makroökonomische Stabilität im Land erhalten und gestärkt.

Ja, das Lohnniveau ist zwar etwas gesunken, die Einkommen der Bevölkerung sind etwas zurückgegangen, aber wenn wir auf den Anfang unseres Weges blicken, haben wir seit 2000 die Zahl der Menschen, die unter der Armut leben, halbiert Linie. Zweimal. Von 2012 bis 2016-2017 hat sich diese Zahl für uns in eine ungünstige Richtung leicht geändert, aber jetzt ist alles wieder ausgeglichen.

Wir hatten eine Inflation von 12,5 Prozent, fast 13 Prozent, jetzt minimal für die gesamte jüngste Geschichte Russlands Inflation - 2,5 Prozent. Gold- und Devisenreserven wachsen, wir haben nach dem Fall dieses, von dem ich bereits sagte, ein stetiges Wachstum der Wirtschaft deutlich gemacht. Ja, es ist immer noch bescheiden - 1,5 Prozent, aber Investitionen in das Anlagevermögen - 4,4 Prozent, was darauf hindeutet, dass weiteres Wachstum garantiert ist. Ausländische Direktinvestitionen haben sich fast verdoppelt, und wie ich sagte, wachsen sowohl die Gold- und Devisenreserven der Zentralbank als auch die Reserven der Regierung. Wir haben sehr gute Bedingungen für die nächsten Schritte zur Entwicklung der Wirtschaft geschaffen, und wir werden es auf jeden Fall tun
A. Wolf: Sie sind bereits seit 18 Jahren Präsident oder Ministerpräsident. Manche sagen, dass Sie ein Land, das auf dem Weg zur Demokratie war, in ein autoritäres System verwandelt haben, dass Sie hier angeblich der König sind. Ist das wahr?

Wladimir Putin: Nein, das stimmt nicht. Das ist natürlich falsch und entspricht absolut keiner Realität, weil wir einen demokratischen Staat haben und wir alle im Rahmen der gegenwärtigen Verfassung leben. In unserer Verfassung steht geschrieben - meiner Meinung nach ebenso wie in der Verfassung Österreichs: Für zwei aufeinander folgende Amtszeiten, nicht mehr, kann der Präsident gewählt werden. Deshalb, nach zwei legitimen Bedingungen meiner Präsidentschaft, verließ ich diesen Posten, änderte die Verfassung nicht und zog in eine andere Position, arbeitete als Vorsitzender der Regierung der Russischen Föderation. Danach, wie bekannt ist, 2012 ist er zurückgekehrt, hat durch die Wahlen die gewonnene Wahl passiert. An uns heute eine Amtszeit des Präsidenten, an meiner Meinung, sowie an Ihnen, - sechs Jahre.

Fast 70 Prozent der Wähler kamen zu den letzten Wahlen. Das ist fast die Hälfte aller Bürger der Russischen Föderation. Tatsächlich gab es keine einzige ernsthafte Beobachtung von internationalen Beobachtern über die Organisation von Wahlen und ihre Ergebnisse, so dass es keinen Zweifel gibt, dass sich die Demokratie in Russland durchgesetzt hat. Wir sind gerade am demokratischen Weg der Entwicklung unseres Landes interessiert, so wird es sein.

Ich spreche nicht über verschiedene Arten von anderen Wahlen: kommunale, regionale. Sie sind Hunderte von uns durch das Land mit unverändertem Erfolg für die politischen Kräfte, die das Vertrauen der Bürger gewinnen.

A. Wolf: Es stellte sich jedoch heraus, dass der berühmteste Oppositionelle in Russland seine Kandidatur nicht vorbringen konnte, das ist Blogger Alexei Navalny. Du hast seinen Namen nie öffentlich genannt, Alexei Navalny. Warum?

Wladimir Putin: Wir haben eine Menge Rebellen, genau wie Sie, genau wie in den Vereinigten Staaten.

Ich habe bereits im Gespräch mit Ihrem Kollegen erwähnt: Es gab solche Bewegung in den USA - Occupy Wall Street. Wo sind sie jetzt? Sie sind nicht hier.

Haben Sie wirklich wenig - und in Europa im Allgemeinen und in Österreich - Menschen, die aus extremen Positionen kommen, extreme Ansichten predigen und versuchen, die Komplexität und Probleme in der Gesellschaft zu manipulieren? Insbesondere Probleme im Zusammenhang mit Korruption.

In der Ukraine zum Beispiel, über die wir gesprochen haben, war einer der Parolen der Opposition die Bekämpfung der Korruption. Was passiert jetzt mit Korruption? Was sagt Europa über Korruption in der Ukraine? Jeder schimpft die Führung der Ukraine für das, was sie in diesem Bereich wenig tun. Warum denkst du, dass wir ...

Einen Augenblick ...

A. Wolf: Warum hast du ihn nicht öffentlich genannt?

Wladimir Putin: Du gibst mir nicht den Satz zu Ende, benimm dich so ungeduldig.

Wir wollen nicht, dass wir einen, zweiten, dritten oder fünften Saakaschwili, den ehemaligen Präsidenten Georgiens, bekommen. Wir wollen nicht, dass Saakaschwili in der zweiten, dritten, vierten Ausgabe auf unserer politischen Bühne erscheint. Magst du solche Figuren, angeblich politische Figuren?

Wir, Russland, brauchen Menschen mit einer positiven Agenda, die sie kennen, und nicht nur die Probleme, die wir genug haben, genau wie Sie, in Österreich, wie in jedem anderen Land. Sie können dieses Problem lösen und beginnen, es zu drehen oder sich auf die vorgeschlagenen Lösungen für dieses Problem zu positionieren. Aber wenn es keinen einzigen positiven Anfang und keine positiven Vorschläge gibt, wie man dieses oder jenes Problem löst, wie man diese oder jene Frage löst, reagieren die Leute nicht viel darauf.

Glauben Sie mir, ein Wähler in Russland ist bereits reif genug, er schaut nicht nur auf attraktive Slogans, sondern auch auf vorgeschlagenen Wegen, Probleme zu lösen. Und wenn nichts angeboten wird, sind diese Leute uninteressant. Und die Frage ist was? Wenn eine Person ...

A. Wolf: Aber die Wähler konnten diesen Kandidaten nicht einmal anschauen, weil er keinen Kandidaten benennen konnte.

V. Putin: Die Wähler können jede Person ansehen, weil das Internet für uns kostenlos ist. Niemand hat es geschlossen. Die Massenmedien sind kostenlos. Menschen können immer ausgehen und sich selbst erklären, was verschiedene Figuren verschiedener politischer Bewegungen und Trends tun. Wenn eine Person von einem Wähler etwas an Gewicht gewinnt, wird sie zu einer Figur, mit der die Staatsgewalt kommunizieren, verhandeln oder einen Dialog führen muss. Und wenn in der einen und anderen politischen Kraft das Vertrauensniveau mit 1, 2, 3 Prozent oder Hundertstel Prozent gemessen wird, worüber reden wir dann? Dann, bitte, hier ist Saakaschwili für Sie. Warum brauchen wir solche Clowns?

A. Wolf: Ich verstehe.

Navalny hat 2013 in Moskau 27 Prozent der Stimmen erhalten ...

Wladimir Putin: Denken Sie, wie viele haben in Moskau bei den letzten Wahlen Ihren gehorsamen Diener gewählt? Nicht für den Bürgermeister von Moskau, sondern für den Präsidenten in Moskau, wie viele gewählt? Aussehen.

A. Wolf: Wahrscheinlich über 27 Prozent. Nur Navalny konnte seine Kandidatur nicht vorlegen.

Wladimir Putin: Ja, viel mehr, wofür ich den Moskowitern sehr dankbar bin. Weil in Moskau ein sehr reifer Wähler, sehr reif. Und jetzt sprechen wir nicht über die Bürgermeisterwahlen, wir reden über Präsidentschaftswahlen.

A. Wolf: Am Ende dieser Amtszeit werden Sie über 70 Jahre alt sein.

V. Putin: Ich hoffe es. (Lachen.)

A. Wolf: Und Sie werden mehr als 20 Jahre an der Macht sein. Dementsprechend können Sie Ihre Kandidatur nicht in Übereinstimmung mit der Verfassung vorlegen. Werden Sie nach dem Ende der Präsidentschaftszeit die Politik verlassen oder werden Sie weiterhin an der Macht sein und Premierminister werden?

Wladimir Putin: Wie würde es dir gefallen?

A. Wolf: Es spielt keine Rolle. Ich bin gespannt was du willst.

Wladimir Putin: Meine Amtszeit als Präsident hat gerade begonnen, ich bin nur am Anfang der Straße, lass uns nicht vorauslaufen. Ich habe nie gegen die Verfassung meines Landes verstoßen, und ich werde es nicht tun. Viel hängt davon ab, wie wir arbeiten werden - wenn ich sage "wir", ich meine mich und mein Team, welche Ergebnisse werden wir erreichen. Aber Sie haben Recht, ich bin bereits lange genug in der Verwaltung und in der öffentlichen Arbeit tätig, für mich selbst muss ich entscheiden, was ich nach Ablauf meiner Amtszeit tun werde.

A. Wolf: Die Leute spekulieren über ein Referendum, das Sie als Xi Jinping in China zu einem lebenslangen Präsidenten machen wird. Ist es in Russland möglich?

Wladimir Putin: Ich spreche nicht über Spekulationen. Ich denke, dass dies auf der Ebene des Präsidenten der Russischen Föderation nicht ernst gemeint wäre.

A. Wolf: Dann habe ich die letzte Frage, vielleicht ein wenig ungewöhnlich. Es gibt viele deiner Fotos auf halbnackte Art, was für das Staatsoberhaupt wirklich ungewöhnlich ist. Diese Fotos werden nicht von Paparazzi oder Touristen gemacht, sondern vom Kreml selbst veröffentlicht. Was für Fotos sind das?

Wladimir Putin: Du hast halb nackt gesagt. Gott sei Dank, nicht "nackt". Wenn ich mich ausruhe, halte ich es nicht für notwendig, sich hinter Büschen zu verstecken, und ich sehe nichts Schlechtes daran.

A. Wolf: Herr Präsident, es ist bekannt, dass Sie ausgezeichnet Deutsch sprechen, Sie haben schon etwas gesagt. Vielleicht werden Sie am Ende unseres Gesprächs und vor Ihrem Besuch in Österreich etwas zu unseren Zuhörern auf Deutsch sagen?

Wladimir Putin: Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.



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